Sieh dir das Interview von Bárbara Falcon mit dem ehemaligen Diamba‑Gitarristen Rafael Pondé an!

BÁRBARA: Wie bist du dazu gekommen, dich für Musik zu interessieren? Gab es Musiker in deiner Familie?
RAFAEL: Ich habe sehr früh angefangen zu spielen. Weil meine Großmutter Akkordeon spielte und ich eine Zeit lang in meiner Kindheit bei ihr lebte. Als ich 11 war, starb diese Großmutter und später erfuhr ich, dass es ihr Wunsch war, dass ich ihr Akkordeon behalte. Also kam dieses Akkordeon nach Hause und ich wollte lernen, es zu spielen. Ich suchte einen Lehrer und es war sehr schwer, einen zu finden, und dieses Instrument braucht wirklich einen Lehrer, weil es ein sehr kompliziertes Instrument ist. Dann verlor ich ein wenig die Lust am Akkordeon, obwohl ich es manchmal nahm und versuchte, etwas zu machen... Gitarre spielte ich schon nach Gehör.

Als ich die Aufnahmeprüfung für Betriebswirtschaft an der UFBa bestand, wurde ich für das zweite Semester zugelassen. Es waren sechs Monate, in denen ich praktisch nichts tun würde, und das führte mich dazu, eine Schule zu suchen. Also war es das erste Mal, dass ich mich entschied, Gitarre zu lernen, in einer Schule dort in Villas do Atlântico. Die Uni begann, ich spielte weiter, fand einen Privatlehrer, ging zur Uni, ging zum Praktikum — es war eine sehr bewegte Zeit. Ich hörte ein wenig auf, Gitarre zu studieren, und gleichzeitig begann sich an der UFBa School of Administration der berühmte Bar Cultural zu organisieren. Etwas, das ich begann, kann ich sagen, weil ich derjenige war, der dort spielte. Renato und ich — er ist von der Band Diamba — wir waren diejenigen, die diese Sache dort begonnen haben.

Meine erste Erfahrung, mein erster Auftritt war in der Administrationsbar, Bar Cultural. Die ersten Bars, so um 96/97. Und diese Bars waren sehr cool, sehr belebt und wurden regelmäßig, weil viele Leute aus anderen Universitätsbereichen zu kommen begannen. Und die Bar wuchs weiter... Wir studierten zusammen, ich, Renato Nunes (Bassist von Diamba) und Duda (Sängerin von Diamba), an der School of Administration. Und das war der Beginn der Band Diamba. Die ersten Auftritte genau dort, in dieser Universitätsumgebung, mit vielen Leuten. Es war eine sehr bewegte Zeit in meinem Leben, weil es morgens Uni, nachmittags Arbeit, abends wieder Uni und in der Morgendämmerung die Probe war, die in Bonfim, bei Caio, stattfand, der ein Studio hatte.

BÁRBARA: Und welche Art von Sound habt ihr damals gemacht?
RAFAEL: Wir spielten Bob. Es war basically Bob-Marley-Cover, oder? Wir waren eine Band, die basically Covers von Bob Marley, Jacob Miller, etwas von Peter Tosh spielte. Wir machten eine Mischung aus Roots-Reggae aus Jamaika. Weil das der anfängliche Vorschlag war und eine merkwürdige Sache, eine unerklärliche Sache. Wir begannen etwas zu machen, wofür wir keinerlei Referenz hatten, wie wir heute viele Reggae-Bands auf der Szene sehen; damals gab es sehr wenige lokale Reggae-Bands.

Die einzige Referenz, die wir damals hatten — selbst dann war es für mich zum Beispiel eine entfernte Referenz — war Edson und die Leute aus Cachoeira, die schon Reggae machten. Ich wusste, dass Edson Gomes Reggae spielte, Songs schrieb, dass er mit diesen Songs großen Erfolg hatte, aber als wir anfingen, diese Art von Sound zu spielen, war es für mich eine totale Neuheit. Es war so, als wäre es, sagen wir, nur eine Art Spielerei. Weil es für uns damals undenkbar war, eine Band zu haben, um Reggae zu spielen, vor allem kommerziell, oder?

BÁRBARA: Also war es etwas sehr Bescheidenes.
RAFAEL: Damals war es etwas Bescheidenes und etwas, das es nicht gab. Es gab nicht viele Reggae-Bands. Später erfuhr ich, dass zur gleichen Zeit, als wir anfingen, Natiruts anfing, genau dasselbe zu machen, mit einer ähnlichen Geschichte, Bob-Marley-Songs zu interpretieren. Damals war Adão Negro, erfuhr ich später, auch in seinen ersten Schritten und es ist etwas, das wir irgendwie ohne voneinander zu wissen begonnen haben. Damals spielten wir an der Uni und diese Art von Musik, die wir spielten, war eine totale Neuheit.

Eine weitere sehr interessante Sache, über die wir sprechen können, sind die Leute aus Cachoeira, und ich werde ein wenig über die Leute sprechen, die, würde ich sagen, Roots-Reggae machen. Primordial, in Jamaika, war Reggae Musik, die in den Ghettos entwickelt wurde. Reggae begann auf sehr interessante Weise. Die jamaikanische Musik zu jener Zeit, in den 50ern, war völlig aus den Vereinigten Staaten importiert. Schallplatten kamen im Hafen von Jamaika an und alle hörten, wie überall, wie in Brasilien in den 50ern konsumierten wir amerikanische Musik, in Jamaika auch. Aber sie hatten die Rhythmen der Karibik-Region, dieses Ding, das afrikanische Ding auch sehr stark. Jamaika ist auch ein Ort vieler Afrikaner, mit sehr starker Negritude.

Also ist Reggae sehr stark, weil es weltweit Identität durch diese Tatsache hat, die afrikanische Diaspora, Musik, die von der Realität spricht, von dem, was du durchmachst, Musik, die über Gott spricht. Musik, die Völker der Welt durch rassische und soziale Identifikation vereint. Primordial ist es Musik, die von der Wahrheit spricht, vom Leiden, von Jamaikas Slums zu jener Zeit. Dort beginnen alle großen Ikonen: Bob Marley, Peter Tosh, in dieser Umgebung lebend, das in ihre Musik bringend und auf geniale Weise den Einfluss nutzend, den sie von amerikanischer Musik in Form von R&B, Rhythm and Blues, erhielten, vermischt mit diesem sozialen Ding, was genial ist. Und man kann sehen, dass Reggae heute auf der ganzen Welt gehört wird, auch in Ländern, in denen kein Englisch gesprochen wird, wie Brasilien.

Aber es ist etwas, das sogar die Sprache transzendiert, denn wenn man genau hinsieht, ist Reggae hier in Brasilien sehr stark, vor allem für Leute aus den Ghettos. Weil die arme Klasse sich sehr mit den Figuren der Künstler identifiziert, sie identifizieren sich mit dem Dreadlock-Ding, mit der Negritude selbst. Sie wissen, dass Bob Marley ein Typ aus dem Ghetto war, obwohl sie vieles von dem, was Bob Marley sagt, nicht verstehen, weil er Englisch spricht, aber jeder weiß, jeder weiß, dass Bob aus dem Ghetto kam und seine Musik mit Gefühl gemacht wurde. Und ich merke sicherlich, dass Cachoeira-Reggae, Edsons Reggae, viel davon absorbiert hat.

Und ich bin sehr glücklich darüber. Sie haben es geschafft — Edson, Remanescentes, all diese Leute — sie haben wirklich viel von der brasilianischen Realität mit Reggae interpretiert, verstehst du? Sie haben es geschafft zu bringen, sie haben diese Tendenz der jamaikanischen Musik, der Ghetto-Musik, bewahrt, weil viele von ihnen auch diese Erfahrung durchgemacht haben und so weiter. Sie bringen das in ihre Musik, das Soziale, das Ding, wirklich die Wahrheit zu sprechen, über Hunger zu sprechen, über Armut, auf sehr poetische Weise. Über die Vorherrschaft des Kapitals zu sprechen, über dieses Ding, oder?

Die Leute aus Cachoeira wissen, das sehr gut zu interpretieren. Wir bringen auch dieses Gefühl in unserem Herzen, wir haben diese Art von Haltung in vielen unserer Songs, weil wir auch auf der Straße gehen, sehr aufmerksam auf alles, was passiert, und aus der Nähe an der UFBa leben, was ein Ort ist, der jedem viel Lebenserfahrung gibt, der Bundesuniversität. Und wir bringen auch ein wenig davon in unsere Musik, aber wir bringen auch andere sehr interessante Dinge wie Klangfarben, oder? Wir sind im Zeitalter der digitalen Technologie und erleben das sehr intensiv.

Praktisch alles, was wir heute an Musik hören, hat einen sehr großen elektronischen Einfluss. Es ist schon etwas, das aus der Kybernetik kommt, was weltweit sehr stark ist. Also versuchen wir, das auch zu absorbieren, und das führt zu einer sehr großen Erforschung von Klangfarben, von Klangfarben, was mich dazu gebracht hat, den Sound zu machen, den ich heute mache. Meine Einflüsse sind wirklich sehr stark in Bezug auf Luiz Gonzaga, in Bezug auf Gilberto Gil, die Musikschaffende sind, die sich Sorgen machen, wenn sie einen Song machen wollen. Sie kümmern sich um den Text, sie kümmern sich um die Melodie, sie kümmern sich um Rhythmus, um Harmonie.

Und diese Art von musikalischer Sorge ist etwas, das ich auch mit mir trage. Ich denke, das ist auch sehr gut für die Musik. Diese Art von Sorge zu haben. Ich wurde sehr beeinflusst von diesen Leuten, von Caetano, von Gil, von Luiz Gonzaga, von Stevie Wonder, von Jimi Hendrix, Jackson do Pandeiro, João Gilberto, die Leute sind, bei denen man die Sorgfalt und die Art bemerkt, wie ihre Persönlichkeit in ihre Musik gelegt wird. Das ist sehr wichtig, was auch die Studie der Person durch das Werk erzeugt. Sehr interessant...

BÁRBARA: Wie hast du angefangen, Reggae zu spielen? Warum Reggae?
RAFAEL: Der Vorschlag kam von Caio. Und als ich bei Diamba einstieg, kannte ich Bob Marley schon. Ich spiele Gitarre und ich hatte diesen Rhythmus, den Offbeat des Reggae, praktisch in meinem Gefühl. Ich hatte überhaupt keine Schwierigkeit, die Gitarre zu nehmen und das zu reproduzieren, was ich hörte, weil ich schon viel hörte. Und ich sehe viele ausgezeichnete Gitarristen da draußen, die viel studieren, sagen, dass sie große Schwierigkeiten haben, Reggae zu spielen. Es ist einfach, weil sie nicht verstehen können, sie haben diese Art von Identifikation mit Reggae nicht, verstehst du? Man muss die Musik fühlen. Die Musik gefühlt, spielst du...

Wenn die Musik etwas mit dir zu tun hat, wenn du dich mit diesem Rhythmus identifizierst, spielst du. Aber mit der Band Diamba war von Anfang an der Vorschlag, Reggae zu machen. Und das haben wir verfolgt, wie ich dir sagte. Mit jedem Einfluss, mit allem, was wir Neues in die Musik bringen konnten. Diambas Musik hat ein bisschen Forró... Die erste Komposition, die das markierte, war A chuva, ein Song, der ursprünglich ein Baião war. Heute bin ich sicher, dass Xote, unser nordostbrasilianischer Xote, so berühmt durch Luiz Gonzaga, Gil und andere, praktisch Brasiliens Reggae ist. Da gibt es kein Entkommen. Ich persönlich versuche, in der Musik, die ich mache, diese Art von Ding zu bringen, denn das bringt dem Werk einen Charakter der Originalität. Das ist ein Aspekt. Es gibt auch den Rock-'n-Roll-Aspekt, der stark ist...

BÁRBARA: Hast du die Leute aus dem Recôncavo kennengelernt, mit dem Cachoeira-Reggae? Hattest du Kontakt mit diesem Material?
RAFAEL: Ich hatte nicht viel Kontakt mit dem Material aus dem Recôncavo, außer ein wenig später. Ich kam dazu, dieses Material einige Zeit später mit Forscherohren zu hören, aber besser spät als nie, oder? Von den Leuten aus dem Recôncavo kann ich Morrão Fumegante nennen. Morrão hat dieses Recôncavo-Ding, dieses Blues-Ding... Das spüre ich, umso mehr als Gitarrist. Und es gibt die starke Seite des jamaikanischen Reggae, die, wie ich dir sagte, dasselbe Gefühl ist. Man bemerkt deutlich dieses Ghetto-Musik-Ding, den sozialen Schrei, das ist sehr stark im Recôncavo von Bahia. Das Gefühl ist dasselbe... Das habe ich verfolgt.

Die Leute aus dem Recôncavo kamen nach Salvador und teilten sich in mehrere Arbeitsfronten auf, Edson Gomes, Nengo Vieira, Morrão Fumegante... Heute ist es schwer mitzuhalten, aber es ist wunderbar!!! Jeden Tag erscheint eine neue Reggae-Band in Salvador. Heute hat Bahia Mosiah, Adão Negro, Los Baganas, Naya, so viele Bands, dass ich, wenn ich anfange zu nennen, mehrere Namen vergessen werde. Und ich bin sehr glücklich, weil ich mich in gewisser Weise dafür verantwortlich fühle. Zusammen mit den älteren Leuten aus dem Recôncavo.

Besonders in der urbanen Sache. Heute gibt es viele Bands in diesem Segment, Reggae, sagen wir, urban. Viele Bands mit coolen Texten, die über die soziale Sache sprechen, die gesagt werden muss. Wenn du singst, wenn du über etwas singen kannst, das du auf der Straße siehst, wenn ein Junge bettelt, kannst du das singen. Du siehst es, verstehst du? Wenn du Hunger hast, singst du über Hunger. Alles ist unsere Lebenserfahrung. Ich denke, wichtiger als Künstler nach sozialer Klasse zu unterscheiden, ist, sich aufrichtig ausdrücken zu können und das durch die Musik zu vermitteln. Weil es nichts nützt, Geld zu haben und nicht zu wissen, wie man Musik macht, verstehst du?

Musik ist unabhängig davon, ob man reich, arm, schwarz oder weiß ist. Ich würde sagen, mein Interesse an Reggae ist nicht mehr nur musikalisch, es ist soziologisch, anthropologisch, philosophisch... Weil ich gerne Filme sehe, ich gerne diese Umgebung sehe. Es ist, als wäre es unsere Kultur, oder? Man sieht einen Film aus Jamaika, man sieht, dass die Leute auf eigene Weise sprachen, einen anderen Lebensstil hatten, die unterwürfige Frau zu Hause mit den Kindern, die Jungen auf der Straße spielend, der Mann als Musiker arbeitend, spielend, um Geld zu bringen. Und ich interessiere mich auch schon in diesem anthropologischen Sinne für Reggae.

BÁRBARA: Es gibt auch die Frage der Religion.
RAFAEL: Religion ist auch sehr relevant im Reggae, die Verbindung, die die Leute mit ihrer Religion hatten, oder? Die Rastafari-Religion, wo der große König von Äthiopien, der 1930 gekrönt wurde, Salassiê, ein Gott war... Er war Jesus für die Rastas und das war auch sehr relevant in der Musik, die sie machten. Ich finde das auch sehr interessant, aber heute haben wir Reggae auf neue Weise, oder? Neu geschaffen mit verschiedenen Elementen. Natürlich ist die totale Matrix diese, aber Reggae ist heute sehr differenziert und sehr diversifiziert. Warum nicht? Mit neuen Dingen.

BÁRBARA: Das ist eine natürliche Evolution, oder?
RAFAEL: Ja, mit neuen Dingen, wie ich dir sagte, beeinflusst von anderen Dingen, die erschienen sind. Von damals bis heute sind viele andere Dinge passiert, oder? Ich denke, Künstler von heute haben nicht viel Freiheit. Ich bin sehr traurig darüber. Weil es ein riesiger Widerspruch ist: Je anerkannter und etablierter ein Künstler heute ist, desto weniger Freiheit hat er, im Sinne, neue Horizonte zu eröffnen... Ich hoffe und habe Glauben an Gott, dass das nicht so bleiben wird. Wir müssen gegen den Mangel an Freiheit kämpfen. Weil ich nicht gehorchen will Standards von Leuten, die keine Musik machen, Leute, die Anti-Künstler sind.

Es gibt Leute, die manchmal dort bleiben und die Standards der Musik diktieren, die gemacht werden soll, und sagen, dass solche Musik kommerziell ist und sich verkaufen wird, wenn es nicht so ist... Niemand hat das Recht zu sagen, ob solche Musik kommerziell ist oder nicht, weil das nicht definiert, was den Wert der Musik ausmacht. Übrigens hat die Musikindustrie nicht so lange existiert, es ist sehr wichtig, das zu sagen. Musik hat immer existiert, aber nur als Manifestation der Kultur eines Volkes. Indigene hatten ihre Musik als Form des Kontakts mit Gott, Afrikaner hatten ihre Musik auch als Form der Gemeinschaft und des Kontakts mit der Natur, das heißt, Musik ist primordial das, verstehst du?

Ich weiß, dass sie mit der Kulturindustrie auch andere Dinge bedeuten kam, aber man kann nicht nur eine Sache sehen. Es muss ein Gleichgewicht geben. Es kann nicht so sein. Die Kulturindustrie kann keine Standards über Kunst diktieren, weil Musik, okay, jeder sagt, Musik ist ein Geschäft. Ich höre das nicht gerne. So funktioniert es bei den meisten Künstlern nicht... Musik kann sogar ein Geschäft sein, aber die meisten großen Künstler denken nicht daran, wenn sie Musik machen. Musik soll die Subjektivität und Individualität des menschlichen Geistes manifestieren, verstehst du? Schau, wer die unsterblichen, genialen Künstler der Geschichte sind, ob sie an irgendein Geschäft gebunden waren.

Viele waren arm, aber sie hörten deshalb nicht auf, Musik zu machen, verstehst du? Aber es gibt viel Hoffnung, denn in entwickelteren Ländern gibt es diese Art von Sorge. Es gibt Leute, die für Kultur mit einer anderen Mentalität arbeiten. Es gibt große erfolgreiche Künstler, die immer innovieren und Engagement zu ihren eigenen Überzeugungen bringen wollen.

BÁRBARA: Freiheit steht also für dich über allem?
RAFAEL: Über allem. Freiheit der Schöpfung in Kunst, in Musik, ist primordial. Ich bin sehr traurig über unsensible Leute, die Standards diktieren, inklusive jetzt schon im Radio, oder? Radiomacher, die auch Standards diktieren. Ich las einen Artikel über Leandro von Art Popular, der einer der meistverkaufenden Musiker ist, weil er für alle komponiert, die du dir im Pagode vorstellen kannst. Und ich fand das sehr interessant und sehr würdevoll von seiner Seite. Er machte ein Album von dem, was er wirklich ist, von dem, was er Lust hatte zu machen.

Er veröffentlichte ein Album mit Dingen, die völlig anders waren als das, was er vorher machte. Das war eine sehr wichtige Haltung für das, was ich dir sage, für Qualitätsmusik. Und es muss von Leuten wie ihm kommen, die schon etabliert und geweiht sind. Wenn viele das machen, dann will ich sehen. Dann gäbe es keine Marktdiktatur. Das ist das Denken, das ich auf bestmögliche Weise zu verbreiten suche, schreibend, singend, in Musik bringend.

BÁRBARA: Neben Reggae, welche andere musikalische Bewegung zieht deine Aufmerksamkeit auf sich?
RAFAEL: Es gibt etwas sehr Starkes, das an den Stadträndern passiert, das ist RAP, eine Art modernes Reggae. Weil RAP Musik ist, die aus demselben Gefühl kommt, das Reggae in seiner Genese hatte. In den Vereinigten Staaten sieht man das deutlich. In Jamaika selbst heute macht der Typ aus dem Ghetto kein Reggae mehr, er macht Ragga Muffin, Hip Hop, die Ableger sind, verstehst du? Das heißt, die Dinge entwickeln sich. Reggae wird immer existieren, weil ich denke, Reggae wird immer da sein als Matrix, als Basis, als Stütze von allem. RAP ist die Musik der heutigen Stadtränder, es ist Musik, mit der wir eine Parallele zur jamaikanischen Musik ziehen können, es ist dieselbe Art von Sound, Gefühl... Das sind Leute, denen die Kulturindustrie egal ist, sie machen ihre Musik dort, weil sie es machen müssen, weil sie in der Welt sind und wissen, wie man singt und spielt, über das sprechen, was sie leben.

Es ist die Kraft, die Musik hat, die mit Aufrichtigkeit spricht, oder? Weil heute, in einem Land mit der wirtschaftlichen Situation, die wir leben, ist es viel leichter, sich mit dieser Art von Musik zu identifizieren als mit dem Blabla, das da draußen ist. Weil wenn du diese Art von Musik hörst, spricht diese Art von Musik darüber, was die meisten Menschen fühlen. Also denke ich, dass das auch sehr relevant ist. Dass diese Musik ohne große Beteiligung der Kulturindustrie verkauft wird, ist auch wichtig, verstehst du? Denn die meisten Rapper haben keinerlei Verpflichtung gegenüber Plattenfirmen und Radios, und das bringt viel künstlerische Freiheit für ihre Arbeit.

Reggae nimmt im Allgemeinen auch daran teil, nur sehen wir es nicht. Ich denke, das ist der Weg. Ich denke, genau so muss es gehen. Das Gesicht hinhalten und promoten, auch ohne große Strukturen. Ich bin sehr glücklich zu sehen, dass all das funktioniert. Ich bin sehr glücklich zu wissen, dass hier in Bahia diese Art von Musik an den Stadträndern gemacht wird. Viele Reggae-Bands, viele verschiedene Dinge passieren, oder? Es bräuchte größere Unterstützung von Leuten, die wirklich interessiert sind beizutragen, nicht im Weg zu stehen. Ich denke, hier in Bahia sollten wir mehr unabhängige Plattenfirmen haben, mehr Leute mit Mitteln zu investieren, die wirklich am Werk interessiert wären, verstehst du? Zum Beispiel, wenn ich heute die Mittel hätte, würde ich sehr gerne produzieren, diese Künstler aus der Nähe begleiten.

Hier bleiben wir sehr beschränkt auf kleine Vermittler, die uns direkt mit dem Süden verbinden, eine Verbindung machen, die viele Leute draußen lässt. Das ist der Fall bei Reggae, Hip Hop, Musik von den Stadträndern. Die Mehrheit bleibt draußen, und die Minderheit ist in den Medien, verstehst du? Wenn wir mit Ehrlichkeit arbeiten, alles richtig machen, passieren die Dinge. Und auch, weil wir nicht mehr allein sind. Obwohl sie nicht in direktem Kontakt stehen, gibt es viele Leute mit derselben Art von Vibration...