Bárbara 采访乐队 Massai！

Bárbara: 你们是怎么对音乐产生兴趣、开始学乐器的？
Lúcio: 我很小就开始感兴趣，大约十岁。我听了 Titãs 的专辑 Cabeça Dinossauro，对我来说非常新鲜，很多吉他，很多我不习惯听的东西。然后我想拥有一把吉他，跟母亲说要她给我买，她说只有我去上课才买。因为她觉得我只是跟风，或者只是一时兴起。但我拿起吉他就开始弹了。我上了几个月古典吉他课，大约三个月，之后开始靠听音弹。然后接触到七十年代的 rock 'n' roll 和 metal。不久后又接触到 Chico Buarque de Holanda 的音乐，对我影响很大。生日时要了一把吉他，祖母送了我那把吉他，一把黑色、二手、磨损很重的 Dolphin。我开始靠听音扒歌。后来有一个三人组，其实是 power trio：我弹吉他，另一个兄弟弹 bass，另一个打鼓。我们开始演奏喜欢的歌，塑造自己的声音。那个乐队是我的大学，因为只有一把吉他，我要做很多事，必须极度专注。将近两年，对我来说真是一所学校。

Bárbara: 那时你们做的是什么类型的音乐？
Lúcio: 就是纯正的 rock 'n' roll。

Bárbara: 因为吉他的影响。
Lúcio: rock 'n' roll 总体而言，涵盖各分支。重型风格，Led Zeppelin、Deep Purple、Black Sabbath、Metallica 那种重型。还有 Hendrix、Janis Joplin、Jethro Tull、Pink Floyd、The Clash、The Police、Raul Seixas……后来我接触 reggae，认识 Bob Marley，然后是 Peter Tosh、Burning Spear、Black Uhuru、Soul Syndicate、Steel Pulse、Aswad 以及无数其他 reggae 艺人。

Bárbara: 你也开始对 reggae 产生兴趣了。
Lúcio: 现在我什么都感兴趣。Rock、reggae、baião、blues、jazz、samba、hip-hop、salsa……如果你问最喜欢的音乐风格，我更容易说我不喜欢什么，而不是喜欢什么。

Bárbara: Alex，你是怎么开始对音乐、对学乐器产生兴趣的？
Alex: 音乐对我来说从父亲开始。父亲在我住在 Ilhéus 时弹吉他，做演出。有一次跨年，他组了一个乐队在 Olivença 演出。

Bárbara: 舞会乐队？
Alex: 对，舞会乐队。我还小，但会看排练并跟着打节奏。然后他说：“去拿那边的打击乐。”大家都喜欢，我就留在打击乐上了。后来我学鼓、吉他、bass。在我就读的 Maristas 学校，有一个叫 Renovar 的福音乐队，我开始在那里弹 bass。没有 bass 手，我开始做即兴，明白吗？我在 Maristas 那个福音乐队弹 bass。从那天起我开始演奏。认识 João，后来 Iuri 加入，我们组了 reggae 乐队，又换了阵容。认识 Marquinhos……

Bárbara: 你们是怎么认识主唱 Marcos 的？
Alex: Salvador 的公立学校 Serravale 有一次学园活动，我们为 Diamba 主唱 Duda 和 Adão Negro 的 Serginho 伴奏。那是为伴奏这些人而组的乐队。

Bárbara: 那是哪一年，你还记得吗？
Alex: 98 年。我们组乐队为 Duda 和 Serginho 伴奏，我弹 bass，Iuri 打鼓，João 弹吉他。到了那里，一个帮忙装鼓的朋友说有个来自 São Caetano 的小伙子，一个 rasta 和一个键盘手，阿根廷人。有个黑皮肤的 rasta 在唱，但还缺鼓、吉他和 bass。我们需要主唱和键盘，正好对上。我们去了 Salvador 外围社区 São Caetano，在 Marquinhos 家开始排练。乐队就这样开始了；名字是 The Massaia，因为当地一位 Jamaican 居民、Marquinhos 的朋友，参照 Jamaican 黑人领袖 Marcus Mosiah Garvey——泛非主义思想传播者，主张所有居住在非洲以外的黑人都应回到这片母洲大陆——叫他 Massaia。Bob Marley 在歌曲 Exodus 中很好地体现了这一点。同时 Pituba 这里也在组建一个叫 Mosiah 的乐队。也就是说，两个词读音很接近。我对 Marquinhos 说：“老兄，Pituba 有个乐队叫 Mosiah，这名字不行。”

Bárbara: Lúcio 是什么时候加入的？
Alex: Lucinho 是后来来的。大约两年后。我们已经一起演过；我在 Skareggae 一些地方跟他做音响。
Lúcio: 他跟我讲他正在和当时还叫 Massaia 的乐队做的 reggae，我已经一年没演了，停下来了，因为乐队 Skareggae，以前的 Lion Roots，已经结束了。他说：“去你家拿吉他。”我完全没准备，有点没信心，但还是上了。我不后悔。我迷上了他们的声音、曲目和现场表现。那是我第一次跟他们演出。

Bárbara: 那时的曲目是什么？
Lúcio: 有一件事对我影响很大，他们演奏了，当时 Salvador 没有乐队在演的，就是 Steel Pulse。那是我当时不太熟悉的乐队，但他们演奏的 Reggae Fever 我知道，是一首特别打动我的歌。除了乐队自己的歌和一些 Bob Marley 的歌，他们特别演奏了那首，特别触动我。乐队直到今天还在演，成了乐队的标志。
Alex: 我们认识 Lucinho，他加入，大家很喜欢 Lucinho。一个键盘手走了，又来一个键盘手。然后就定了延续至今的阵容：Marcos – 主唱，Alex – bass，Lúcio – 吉他，João – 吉他，Iuri – 鼓，Michael – 打击乐。

Bárbara: João/Iuri/Alex 三人组遇到 Marcos 时，目标就已经是真正做 reggae 了吗？
Alex: 是的。

Bárbara: 为什么选择 reggae？
Alex: 因为我们喜欢 reggae，我们是 reggae 爱好者，明白吗？我们真喜欢 reggae，Jamaican reggae。

Bárbara: 你们是怎么开始听 reggae 的？在开始演奏、尝试之前，是怎么开始听的？谁把 reggae 介绍给你们？
Alex: Iuri，因为他是收藏家。你去他家有 Black Uhuru、Third World、Soul Syndicate、Midnight、Red Meditation 的唱片……

Bárbara: 嗯，Iuri 住在下城，那是 reggae 爱好者聚集的区域，肯定有人把音乐介绍给他。
Alex: 下城有很多人收藏 reggae。那是音乐家和 reggae 爱好者的温床。我们不欠 Maranhão 什么，因为这里我们真听 reggae。

Bárbara: 所以是 Iuri 向你们介绍新东西？
Alex: Iuri 和 Marquinhos Massai。Marquinhos Massai 向我介绍了我不认识的 Steel Pulse。

Bárbara: 那时你们接触过来自 recôncavo、Cachoeira 一带人的作品吗？
Alex: 当然，Remanescentes。那时是磁带，对吧？磁带很多。甚至有 Diamba 的排练磁带。

Bárbara: 你们会去 Pelourinho，去 Sine 在 Novo Tempo 的排练吗？
Lúcio: 我去 Pelourinho 看 Sine Calmon 和乐队 Morrão Fumegante，那对我开始弹 reggae 影响很大。
Alex: 那时我住在 Ilhéus，还没有那种 reggae 视野。我只认识 Bob Marley。

Bárbara: Remanescentes 的材料是怎么到你们手里的？
Alex: 通过 Itaparica 岛上一位兄弟父亲的磁带。里面有 Remanescentes 和另一支来自 Recôncavo、做 Gregory Isaacs 翻唱的乐队。那时已有 Bem Aventurados，这支乐队今天也许是 Salvador 最忠于 roots reggae 的乐队之一。我和 Bem Aventurados 的一个 rasta 一起演，叫 João 来伴奏，但没成。我们实验了很多，直到 Massai。

Bárbara: 你们见证了 Diamba、Adão Negro 等萨尔瓦多乐队的兴起吗？
Lúcio: 自然如此。两支乐队都是此后所有新乐队的影响。Diamba 甚至还帮过我们。
Alex: 96 年我在 Ilhéus 就听说过 Diamba。
Lúcio: 我有过一支乐队，从中分出三支；叫 Lion Roots，后来变成 Skareggae。我们在 Babilônia – Pelourinho 和 Novo Tempo 演出。乐队的大演出是在 Alagoinhas 为 Diamba 暖场；Alex 在我们这边弹吉他，因为我们另一个吉他手已经走了。那支乐队有现任 Mosiah、Scambo、Massai 的成员。还有今天拥有 Lion Soul 乐队的主唱。也就是说，从这支乐队又长出四支。

Bárbara: 那些人是谁？
Lúcio: Alexandre，Scambo 吉他手；Márcio，Mosiah 打击乐；我，Massai 吉他手；Sandro，Lion Soul 主唱。还有 Mano Véio 的打击乐 Marcão，有一段时间也在这支乐队。鼓手在 Salvador 一支叫 Soma 的乐队，我听说在全国另类音乐节演出。所以我跟得很近，也因为身边有这些人。乐队快结束时每个人已经在说要去哪里，明白吗？我记得 Alexandre 常谈 Scambo。Márcio 也在谈 Mosiah。我跟得很近，那些乐队开始演出时我也去，直到今天。他们都是我的朋友。
Alex: Diamba 和 Adão Negro 为场景打开了空间，但在此之前是 Sine Calmon，在 Salvador 狂欢节上爆红。

Bárbara: Serginho 在 Morrão Fumegante 和 Sine 一起演奏，对吧？Adão 最初与 Morrão Fumegante 的乐手 Artur Cardoso、Vitor Hugo、Raimundo Guabiraba 和 Serginho 起步。阵容后来因 Morrão Fumegante 当时演出很多而变动。我也见证了 Diamba 的早期演出，男孩们在 Adm Bar（UFBa 管理学院酒吧）做的音乐。现在我来问关于乐队名字的经典问题。名字是怎么来的？
Alex: Massai 这个名字来自非洲部落。因为之前乐队叫 The Massaia，如前所述。
Alex: 他想叫 Marquinhos Mosiah，暗指 Marcus Garvey，但用 Jamaican 口音说出来是 Massaia。于是我们决定用这个名字。
Alex: Marquinhos 一个学哲学的朋友提出用 Massai。Massai，有猎狮传统的战士部落；成年时要杀狮子，而狮子，众所周知，是 reggae 的象征之一。
Lúcio: 是的。狮子也代表勇敢。因为我们组了独立乐队，要独立就得勇敢，每天都要“杀一头狮子”，纯然的抵抗。

Bárbara: 我想知道每个人带来什么不同而特别的东西，又如何形成 Massai 声音的整体？
Lucio: Iuri 是对 reggae 最忠实的人。我带来 rock 'n' roll、一点 blues 和 jazz；João 也是 rock；Alex 更偏 MPB；Marquinhos 更偏 Soul；Michael 更偏地域性、根源性声音。共同点：对 reggae 的爱。
Alex: 顺便说说 Marquinhos Massai 的历程。他很晚才发现自己会唱，在 Recôncavo 的 Cachoeira 与乐队 Só as Cabeças 开始做音乐。Marquinhos 用英语唱 Bob Marley 的歌。那时他是光头。开始唱歌后来到 Salvador，在 São Caetano 演出。Serravale 的聚会上，Salvador 的一所学校，我们相识。我们为 A bala、Greve、Natural Beleza 等歌做编曲。我们较新的一首歌叫 Cante pra MPB，讲的是大家把 MPB 与 reggae 混合。Marquinhos 就这样与团队出现并开始工作。我们确实有 MPB 与 Reggae 的融合；我们很喜欢。我们非常尊重 Natiruts，他们也有这种主张……从他们的创作和编曲能看出来。

Bárbara: Massai 里谁作曲？
Alex: 我写一些歌，Marquinhos 也写。

Bárbara: 跟我讲讲这些歌曲。
Alex: 我写了 Natural Beleza、Você Já era、Quem dera；来自我的经历；Marquinhos 的 A bala、Levada do Recôncavo，因为他住在那里，Levada 其实是 baian Recôncavo 一条瀑布的名字，他常跟我们讲，然后写了这首歌。还有 Greve，我们朋友 Julião Rasta 的，他住在 Salvador 的 Gantois 社区；Eu sou luz 是我们 40 岁的兄弟写的，Hari Krishna，哲学家，跟他聊只会传递 positive vibrations。有一首现行歌曲叫 Efeito Colateral，我们朋友写的，正在制作。还有一些新歌大家共同创作。

Bárbara: 这些新歌讲的是什么？
Alex: 对体制的批判、爱、诗歌，非常积极的混合。来自我们的经历……

Bárbara: 从歌词转到音乐，每个人给乐队带来什么音乐影响？
Lúcio: 我认为音乐影响与每个人的生活经验融合。我这方面更偏 blues，因为我听很多 blues、很多巴西音乐，主要是 Djavan、Chico Buarque de Holanda。还有 jazz、rock 'n' roll 和 roots reggae。
Alex: 作为 baianos，大家有很强的音乐性，来自 MPB、samba、axé。

Bárbara: 但你听什么会影响你的创作？
Alex: MPB，主要是 Gonzaguinha、João Bosco……

Bárbara: 在乐队内部，音乐创作过程是怎样的？
Alex: 通常我写的歌已经带着旋律，然后别人做 solo，大家在编曲上贡献想法。

Bárbara: 这个过程是集体性的吗？
Alex: 是集体性的。歌已经带着音符、调性和歌词，然后每个人做编曲，集体完成。鼓方面我通常告诉 Iuri beat……我们一起演奏已经五年了。

Bárbara: 跟我们说说你们参与 Kaya no Reggae 合辑的情况。
Alex: 非常重要，因为那个阶段的 reggae 很强。Salvador 有很多 reggae 派对，有一种团结。有利于推广 Bahia 的音乐，因为这里是 reggae 之都。Kaya no Reggae 合辑很重要，记录了我们在经历的时期。
Lúcio: 我们的歌入选了，上升期乐队 Naya 的歌也入选。很特别，因为那时有多支乐队，新老都有；经验与新意的融合，明白吗？
Alex: 真正缺的是媒体更睁开眼睛看正在发生的事；因为是 reggae 音乐，没有得到应有的重视。
Lúcio: 甚至有助于破除 Bahia 是 axé 和 pagode 之地的错误观念。住在这里或从外来并有更多接触本地乐队的人，会意识到 Bahia 不只是 axé 和 pagode——并非贬低这些风格，但我认为媒体应真诚民主化各音乐分支，因为 Bahia 是音乐温床。

Bárbara: 再跟我们多讲讲那个时期。新老音乐人曾有一度团结，你们相信会因此发生好事吗？
Alex: 我们相信，因为 Kaya no Reggae 是 Bahia Discos 的合辑，Rede Bahia 的公司，Globo 旗下。当他们接纳 reggae——一种受歧视、与大麻关联、形象被扭曲的音乐——并看到 reggae 里有光、运动、抵抗、歌词和音乐性，似乎隧道尽头有光……Rede Bahia 这样的电视台做合辑非常好，尤其通过 Som Livre 在全巴西发行。给访问 Surforeggae 的朋友一个建议：找 Kaya no Reggae 这张碟，自己判断今天 Bahia 的 reggae 音乐水平……可以看到 Edson Gomes、Nengo Vieira、Diamba、Mosiah、Adão Negro 等优秀乐队……虽然一些好乐队被遗漏，比如有前途的 Zuluz。

Bárbara: 我想知道，几年前，在你们开始演奏之前，中产阶级为什么不太喜欢 reggae，或者 reggae 不太吸引中产阶级？
Lúcio: 其实从未引起过注意。

Bárbara: 你们如何看待白人中产阶级对 reggae 的突然兴趣？你们觉得是真心还是跟风？
Alex: 我对此很激进，因为我觉得更多是凑热闹，跟风的人。
Lúcio: 没错，我认为少数人对音乐真感兴趣，虽然我们不应概括，因为任何概括都不公平。
Alex: 更多是因为时尚往那边倾斜，“我们去那边”。是跟风，你会看到很多人办派对，从 reggae 群体赚数百万雷亚尔却没有回馈。比如 Bahia 可以有 Central Reggae 的人发起运动扩展到全巴西，展示 Bahia 是 reggae 温床：Edson Gomes、Nengo Vieira、Sine Calmon、Diamba、Massai、Mosiah，所有做 reggae 的人。还有刚起步的 Skaypora……

Bárbara: 那存在对立吗？
Alex: 没有 Jacob Miller 和 Bob Marley 那种团结，一起办音乐节、在彼此唱片上录音、一起生活。
Lúcio: 我出生在 Porto Alegre，回去时会有种羡慕，积极的羡慕，明白吗？因为那里的人团结是真实的。这里我们看到某些制作人和企业家只推某些乐队；甚至变得强迫，观众自己也察觉到了，除了跟风观众，因为对他们音乐最不重要；最重要的是露面，装成懂 reggae、抽大麻、很能折腾等等。另一方面音乐人超级团结，我知道如果只取决于我们音乐人，大家都有空间；唯一要求是歌要用爱做、要有质量……因此我想在此列举一些乐队，只是一些，值得强调，以我们浅见，无论其他因素，都在做有质量的 reggae：Zuluz、Mosiah、Scambo、Diamba、Adão Negro、Edson Gomes、Dionorina、Nengo Vieira、Sine Calmon、Los Baganas、Bem Aventurados、Red Meditation、Dedo de Hulk。Diamba 和 Mosiah 还帮过我们……
Alex: 我不想在此点名，但有些乐队只喜欢出现在最好的派对，没有 reggae 的真正本质。reggae 不是来自上层阶级。Bahia 的 reggae 应该像 NGO，参与社会援助、捐食物、去托儿所、帮忙。我们要用这个天赋去帮助。

Bárbara: 我认为随着中产阶级乐队的出现，reggae 出现了某种“精英化”。
Lúcio: 但我们不能忽视，这在一方面也是积极的。媒体打开了更多空间，尽管还不是我们应得的。几年前 reggae 乐队在 Festival de Verão 演出是不可能的。谁知道，也许有一天能登上主舞台……
Alex: reggae 是难做的音乐；媒体不为 reggae 开空间，所以我们要尽量用好这些时刻。Natiruts 也要提，因为他们打开了门，Sine Calmon 也是。

Bárbara: 我们应该记得，Natiruts 与 Diamba、后来的 Adão Negro 大致在同一时期诞生，彼此几乎互不知晓。还应记得这很有意思，因为 Brasília 不像 Salvador 和 São Luís 那样有制作 reggae 的传统。
Alex: 我听过一张不错的合辑 O Reggae do Cerrado，那里的乐队很 roots；那边运动很强。我们在这事上还是新人，只有五年。Dionorina 做 reggae 二十多年了，能完美讲这怎么回事。Edson Gomes……

Bárbara: 除了 reggae，Salvador 还有什么音乐运动引起你们注意？
Alex: 真正引起我注意且我喜欢的是另类运动，有很多好东西。Salvador 音乐性丰富，从 jazz 到 blues，从 rock 'n' roll 到 maracatu、forró……

Bárbara: 你能举一些乐队吗？
Alex: 可以。Mano Véio、Zaccatimuana……
Lúcio: jazz 有 Os Melódicos，我超爱；rock 'n' roll 有 Retrofoguetes，演奏一流 Surf Music，不输给任何外国乐队；forró 有 Forró no Kilo，抢救 pé de serra 并与 reggae 结合，绰号 forreggae。这些新东西不能不说。rock 'n' roll 还有 Nancyta、Rebeca Mata，当然不能不提 Pitty，她在 Salvador 苦熬很久才到今天。
Alex: Salvador 的另类场景非常丰富。
Lúcio: 如果巴西知道这里有什么会不敢相信。对于以为这里只有 pagode 的人……

Bárbara: 在巴西其他地方，什么引起你们注意？
Alex: O Rappa、Nação Zumbi……
Lúcio: O Rappa 和 Los Hermanos 今天对我来说是对自己最诚实、对粉丝也最诚实的乐队，因此最受赞誉。Marcelo D2 也是。
Alex: Marcelo D2，我一直是他的粉丝，现在更是，因为他把 hip-hop 和 samba 结合得很好。有很多优秀的人。

Bárbara: reggae 方面呢？
Lúcio: Maranhão 的 Mystical Roots 和 Espírito Santo 的 Macucos。很棒的乐队，我们在 Bahia 南部的 Itacaré 有机会一起演出并发展友谊。Mystical 的人成了真朋友；住在我们在 Salvador 的家里，我们带他们去派对，介绍本地 reggae 爱好者……玩得很开心！Macucos 2003 年来 Salvador 的 Festival de Verão，我们见面，那种喜悦……Fred 和 Júnior Barriga 都是很好的人！
Alex: Mystical Roots，当然。
Lúcio: Natiruts 的作品更成熟；我有机会和 Alexandre 聊过。Tribo de Jah，我很喜欢，因为我认为这支乐队有强烈的 Jamaican 影响，音乐、视觉和哲学方面都是。我们在 Itacaré 认识 Fauzi，聊了几句，他风格 totally Zen，明白吗？他的人生经验与他呈现的 reggae 完全契合。
Alex: 是已确立的乐队，作品一贯。
Lúcio: 我们只能感谢这些努力并敢出头的乐队，因为我们以他们为镜，看到我们也可以到达那里。
Alex: 当然我们已经得到他们的帮助，我认为如果能帮，他们会帮。

Bárbara: 我想知道乐队 2004 年的计划。
Lúcio: 我们现在要录一张 demo CD，新歌。我们在看编曲，完善一些，十二月开始录。

Bárbara: 告诉我这些歌曲的名字，让我们感受一下即将推出的作品。
Lúcio: Natural Beleza、Você Já era、Efeito Colateral、Cante pra MPB……
Alex: 那首歌讲 MPB 的影响，reggae 向 MPB 歌唱，两种风格无偏见融合。
Lúcio: 其他歌曲：A bala、Quem dera、Levada do Recôncavo……
Alex: 有一首新歌我们在编曲，叫 O feitiço das Estrelas，讲太阳和月亮的恋情，音乐上类似 Natural Beleza。会有很多新歌，大家会真喜欢。很快我们会去南部展示 Bahia 的 reggae。

Bárbara: 你们如何向不了解 Massai 的人定义 Massai 的声音？
Lúcio: Massai 做的声音是用爱、真诚、诚实做的，因为我们本可以做一千件事，但我们选择这个因为我们喜欢。我们保证大家会随着我们的声音跳舞、获得信息、享受乐趣。
Alex: 从音乐性上说，是旋律性 roots reggae，带一点 rock 'n' roll，向前。在我们的声音里能感到 Reggae（包括 dub）、MPB、rock 的融合，没人通常站着不动，因为台上团队的能量也很积极，加上精心制作、非常可舞动的曲目。
Lúcio: 带一点 rock 'n' roll，但不是 pop 有时带的负面含义。pop 是指汇聚多种音乐风格。
Alex: 我们深受 Black Uhuru、Steel Pulse、Third World 影响。认识这些乐队的人会注意到我们的声音有很多这方面。我们追求这种气质。

Bárbara: 你们还有什么想对访问 SURFOREGGAE 的读者说的，Massai 有什么信息？
Lúcio: Massai 想留下的信息是：全巴西访问 SURFOREGGAE 的人，请对 Bahia 正在兴起的新音乐性，尤其是 reggae——实际上近八年来一直在重塑 Bahia 的音乐概念——敞开思想。越多人接触这种声音并传播给邻居、朋友、父亲和孩子，对我们所有人越好，因为音乐是美好的。你听到一首歌，喜欢就想与人分享。
Alex: 还有一点，强调 reggae 不是跟风。reggae 是本质，reggae 是音乐，是 universal 的。
Lúcio: 乐队 2004 年计划包括南下，Porto Alegre、Florianópolis、Curitiba。我出生在 Porto Alegre，总在那里度假，已注意到大家超级接受 baian reggae，尤其如此。Bahia 的任何东西在那里大家都超级开心。Capoeira 在那里大受欢迎。所以我们安排一二月去 Porto Alegre，与本地乐队也许外地乐队演出。12 月 30 日我们将与 Adão Negro 的朋友在 Itacaré 演出，南下前还应在那里多做几场。此外，Massai 全乐队想给所有热爱好音乐的人一个大大的拥抱！