独家采访：Natiruts 的 Alexandre Carlo 谈新专辑、乐队生涯等内容！

凭借在国际上巩固的职业生涯，Natiruts 刚刚发行了充满超级亮相的新专辑“Good Vibration – Vol. 1”。 乐队无数热门歌曲的主唱兼作曲家亚历山大·卡洛（Alexandre Carlo）接受了我们的独家采访，谈论了新闻和许多其他话题，特别是目前我们住在巴西。

采访

拉斐尔·科斯塔：感谢您接受邀请。我们准备了一些问题，希望您能享受这次采访。 亚历山大·卡洛： 这会很棒，很高兴能与雷鬼音乐商店交谈，但雷鬼音乐商店很少，通常我们会与处理所有事情的商店交谈。通过您与更专业的雷鬼听众交谈也是件好事。 Rafael Costa：在你刚刚发行的这张专辑《Good Vibration Vol. 1》中，除了你自己的歌曲之外，你还带来了几位作曲家，有些是合作的。近年来，密切关注 Natiruts 工作的人们都知道，您已经建立了多个国际合作伙伴关系，包括 Ziggy Marley、Morgan Heritage、SOJA、Pedro Capó、Macaco、Debi Nova、Julian Marley、Wailers、Katchafire 等。您如何定义这些伙伴关系？您认为巴西雷鬼艺术家也应该在这种类型的合作上投入更多吗？ 亚历山大·卡洛： 啊，扩大你的边界总是好的。就 Natiruts 而言，到来的是乐队的音乐，总是这样。雷鬼音乐，即使在美国，显然在巴西也没有得到主流媒体认可的应有空间。因此，最终艺术家更多地通过他们的歌曲而不是营销策略或类似的东西来达到目的。当然，今天的 Natiruts 与众不同，因为它取得了许多超越雷鬼音乐的成功，最终成为一支流行乐队，从流行这个词的最佳意义上来说（流行）。因此，当 Natiruts 的名字在国外传播开来时，这些合作伙伴关系就出现了，然后我们说：“好吧，我们要邀请 Ziggy Marley 吗？” 当他得知要创作一首歌的消息时，他已经了解这支乐队了，虽然不是很深入，但他已经听说过这支乐队，这让他对至少聆听发送给他的声音产生了天然的兴趣。我想每个人都知道，他一定会收到数百条寻求合作的信息，因为在我看来，他是当今最伟大的雷鬼艺术家，原因有两个：首先是他作为人类最伟大的艺术家之一的长子所继承的遗产，而不仅仅是雷鬼，其次是因为他的作品，这非常有趣。这是一部影响我的作品，不是直接因为声音，而是因为它的概念，这正是我在雷鬼音乐中寻找的东西：制作正宗的雷鬼音乐，但又不脱离原始格式，否则它就不是雷鬼了……但没有羞耻，对吧？无需担心在 Ziggy Marley 制作的这首歌曲中插入几种不同的元素。无论如何，对于朱利安，对于哀嚎者来说，都是一样的。他们都听说过纳蒂鲁斯。 现在我们出版了歌曲《Ela》，这首歌也是来自巴伊亚的 Dja Luz，第三世界评论道。因此，Natiruts 的音乐传到了这些人的耳朵里，促进了他们之间的对话。这些特征，与像 Macaco、Pedro Capó 这样的非雷鬼艺术家有关，也遵循同样的逻辑，Natiruts 的音乐来自巴西，现在在几个地方，在几个人的知识中。 你问题的第二部分，我认为对于国家雷鬼乐队来说，投资于能够与国际艺术家合作的环境总是很有趣的，因为他们的声音被这些艺术家的公众所熟知，而这些艺术家也被当地乐队的公众所熟知也是很有趣的。 拉斐尔·科斯塔：是的，这很有道理。 Fabiane Almeida：刚出的专辑“Good Vibration Vol. I”会伴随Vol. I吗？ II in 2022?关于这个新项目，您有什么可以直接谈论的吗？有什么可以透露的吗？ 亚历山大·卡洛： 是的，这个项目将被称为 Vol。尽管是不同的专辑，II 并且不会有不同的名称。这个名字是因为其中的歌曲与现在非常相关。大多数都是从头开始制作或在大流行期间完成的。由于我们已经有或多或少的 7 首歌曲，所以有了其中的 9 首，我们已经有 16 首歌曲了。音乐很多，所以我们决定将其分为卷。 1 和卷。 2，它将遵循与此相同的趋势，并有多个参与。 我们已经有一些了。一般来说，国内的艺术家已经对歌曲、Natiruts 的作品表现出某种感情关系，或者对一些更大的影响力，如 Melim、Iza 等。我们已经有两个已经录制了他们的声音，还有另外四五个人，其中有三个外国人。只能录完语音后才能确认吧？所以目前我们不会透露这些名字。 Rafael Costa：Alexandre，这些年来我们经历了几次变化，Natiruts 是一支已经走过了很长一段路的乐队，也经历了这个转变。在此转变期间，某些类型的媒体（例如 CD 本身）变得越来越稀有并消失。其他媒体也重新出现，比如黑胶唱片。 Natiruts 和许多乐队都将他们的最新专辑集中在数字平台上。您不认为这样一来，乐队最终不会无法吸引相当一部分重视物质材料的公众吗？或者您不一定能够访问数字平台，尤其是付费平台？ 亚历山大·卡洛： 嗯，关于经济部分。我相信 CD 在 2000 年代中期开始消失，平均价值为 30 或 40 雷亚尔。所以我认为，从经济的角度来看，访问已经有所改善，因为今天你订阅 Spotify 的金额大致相同，但它让你可以访问超过 5000 万首歌曲和无数艺术家的收藏。 就艺术家而言，我认为没有太大变化。在 CD 上，艺术家的报酬不再那么高，除非他是独立的。但另一方面，当时即使你是独立的，你也没有互联网，也就是说，你的销售最终受到限制，因为可见度非常有限。普通公众的访问方式是广播或电视，因此对于音乐家来说，从音乐谋生的角度来看，这或多或少是同一件事，即在市场上发行歌曲并为此获得公平的报酬。 但在宣传方面，我认为已经有了很大的进步。如今，人们只需通过互联网甚至在网吧支付时间费用就可以免费访问 YouTube。 总的来说，我认为今天公众接触音乐和艺术家的机会变得更加民主。当然，你必须付费，你必须付费，你需要支付 30 雷亚尔、40 雷亚尔才能拥有 Spotify，但以这个平台的价格 - 以及其他类似的平台 - 你过去只能购买一张 CD。如果你考虑到盗版光盘，其价格约为 10 雷亚尔，你最多仍然拥有 3 或 4 张 CD，所以，无论如何，我认为它在这个意义上已经有了很大的改进。我认为它通过 YouTube 和流媒体平台极大地推动了独立场景的发展。 从更宏观的角度来看，我希望明年我们会看到这个国家的政府有所改进。当国家在各方面都更加平衡时，我们与我们的小公司 Zeroneutro 取得了一系列进步。尽管 Natiruts 已经很大了，但像今天在山顶上的 DVD 那样的成就实际上是不可能的，而且我指的不仅仅是大流行。简而言之，美元和汽油的上涨，这种规模的成就将不复存在，因为账户没有关闭。我们希望情况有所改善，并取消博尔索纳罗的议程，因为它只支持大公司……真正的精英人士。 拉斐尔·科斯塔：好的。稍后我们甚至会在这里提出一个问题。 Fabiane Almeida：乐队已经得到了巩固，并且在国内和国际职业生涯中取得了很多成就。疫情结束后的未来两三年，您有什么目标吗？ 亚历山大·卡洛： 不。我们的目标是发布 Vol。 2、简历显示。你问的每一位艺术家，或者绝大多数，都会说梦想就是舞台。当这个家伙在乐队初期时，他发行了一张专辑，希望这张作品能够被X数量的人接受，从而使他能够实现登上舞台的梦想。无论是 500、1,000、3,000、10,000 还是 20,000 人演唱您的歌曲。他想靠它过上体面的生活。仅此一点，任何真正的艺术家都会感到满意。这就是明年的计划：真正恢复巡演。 2020 年，我们已经安排了一次大型国际巡演，在美国进行了 11 场演出，而且是首次与美国经纪公司合作。我们本来打算在 CaliRoots 演出，这是那里最大的节日之一。因为国内一切都很不确定，我们甚至取消了。在不知道自己是否能够遵守的情况下，你无法做出承诺。总之，最确定的计划就是尽快恢复演出。 拉斐尔·科斯塔：近年来我们注意到的另一件事是，你大大加强了在其他国家的演出，就像你提到的这次巡演，尤其是在拉丁美洲的演出。您还开始用西班牙语制作更多材料。您和其他成员在以更频繁和专注的方式进入这些市场的过程中面临的主要挑战是什么？ 亚历山大·卡洛： 正如我之前回答的，这一切都始于 Natiruts 歌曲的力量。最先到达智利和阿根廷的是这些歌曲。他们到达后，我们接到了智利……阿根廷的电话：“某某，我们想在这里演出！”因为这里有感兴趣的观众等等，一般都是独立制片人。 这就像巴西雷鬼音乐中发生的情况：独立制作人与刚起步的乐队合作。 Natiruts 也是如此，它在巴西已经很大了，但早在 2005/2006 年，就结构而言，它还处于起步阶段。我们去了那里，你知道，以那种简化的形式，我们在可容纳 500 人的地方演出，并以尽可能最好的方式进行宣传。我们第一次来智利是在一家可容纳300人的酒吧里，我们在那里呆了两天。在阿根廷，这已经是一个惊喜。那是在一个叫尼斯托俱乐部的房子里。我们在活动当天到达那里，800张门票已经售空，这就是房子所能容纳的。然后他们又开了一个日期，当天剩下的 800 个就卖完了。 我们甚至还做了第三个，有半座房子，可容纳 400/500 人。就是这样，我们的国际事业很大程度上归功于歌曲的力量，而不是因为一些营销项目的奇迹或某人的一些投资。这是非常自然的。如你所知，巴西也是如此。比如在萨尔瓦多，比我年轻的人，我不知道你们是否明白音乐是如何到达那里的。是通过 K7 乐队，后来是通过 Diamba 乐队，这是第一个通过在他们的演出中演奏一些歌曲来真正宣传我们的作品的乐队。他们已经有了观众，虽然是独立的，但已经相当庞大了。他们已经挤满了老 Cine Rio Vermelho，这是 90 年代标志性的雷鬼场地之一。 拉斐尔·科斯塔：就是这个过程。我什至从一些国家跟踪了一些情况，在那里我和一些乐队一起工作，与国际景点和人们合作，就像你说的，制作人，总是询问有关 Natiruts 的问题。无论是在拉丁美洲、欧洲等地。人们总是很好奇。我认为你多年来取得的成就非常酷，这种重要性和相关性......所以，祝贺你的旅程。 雷鬼音乐在巴西仍然非常细分，需要很长时间才能在全国范围内出现新的吸引力。作为像 Natiruts 这样相关且全面的乐队的主唱，您有什么建议可以与有兴趣在巴西从事雷鬼音乐事业的新艺术家分享吗？ 亚历山大·卡洛： 你很难谈论技巧，但我相信其中最好的都是围绕音乐的。尽量安排好，表演好，排练好，考虑过渡，在资源困难的情况下努力录音，总之，寻求对真正重要的东西最大最好的打磨：音乐。 弗兰克·辛纳屈 (Frank Sinatra) 和迈克尔·杰克逊 (Michael Jackson) 是唱片界无可争议的明星，他的制作人昆西·琼斯 (Quincy Jones) 表示，我们所做的一切与职业和音乐相关的事情占了整个事情的 70%。另外30%是我们无法控制的：音乐将到达哪里、到达哪些听众、到达的人是否真正认同这个声音等等。这就是为什么谈论“技巧”如此困难。没有公式……但毫无疑问，对音乐充满热爱和奉献精神将最大限度地提高您成功的机会。 现在我也可以从概念上讲。这是我的愿景。我认为我这一代的许多雷鬼乐队，优秀的乐队，都被半途而废了……但并不是以一种贬义的方式。我说顺便说一句，因为作为我看到的几个90后的崇拜者，他们今天应该仍然很活跃。只是他们太沉迷于谦虚、“根源”和70年代的审美观念，因为巴西国内产生了一种意识形态，即如果你不做雷鬼音乐，那么你就会失去本质，或者会玷污雷鬼的形象。鲍勃·马利 (Bob Marley) 本人在 60 年代末和 70 年代初就已经打破了旧的斯卡模式，使牙买加音乐现代化。我说以一种好的方式打破，因为每个人都喜欢 ska，但他们正在寻找新的东西……不同的东西。 回到 90 年代，在这个概念下，整个运动也可以寻找新的东西……适应新的趋势。值得庆幸的是，这个概念正在分崩离析，我看到更多的乐队正在寻找不同的东西，而不必过多担心这些限制性概念。当我厌倦了辫子时，我立即把它们剪掉。当然我也被批评过，说我变成了“POP”等等。然后我开始摆弄那件 Lacoste 衬衫，正是为了激怒这些观众，并向他们展示服装并不重要……雷鬼音乐并不是在视频中戴上绿、黄、红的围巾并抽烟。这是鲍勃·马利（Bob Marley）提出的一个非常严重的问题，艺术家们常常认为他们这样做比其他人更真实。 拉斯塔法里教是一个非常严重的问题，尽管我非常尊重它，但我不是……我不活着……而且我不想因此而让我的声音听起来很假。出于对这些人的尊重，我用自己的方式和我经历的事情发出自己的声音。这就是为什么我认为今天的雷鬼音乐要好得多。每个人都用自己的事业和声音做自己想做的事，因为人们越来越与本质、态度、即事物的实际部分联系在一起。在 Natiruts 的这 25 年里，你不会发现任何争议，因为我们总是以最真诚的方式度过每个阶段……真诚且凝聚力与我们在这段旅程的每个阶段所相信的。对我来说，这就是 雷鬼音乐。 Fabiane Almeida：我认为这甚至与你现在所说的以及你这 25 年整个职业生涯的轨迹有关。从24年前的专辑《Nativus》到他的最新作品《Good Vibration Volume 1》，亚历山大·卡洛（Alexandre Carlo）发生了哪些变化？ 亚历山大·卡洛： 它极大地改变了我的人生经历。这已经改变很多了！例如，第一张专辑很甜蜜。我在 93 年开始创作这张专辑，然后才见到第一批成员。事实上，“Nativus”概念的理想化是我在93/94年提出的，那就是创建一个混合巴西音乐的雷鬼乐队，直到后来我才开始组建乐队，或者更确切地说……我没有组建它，但命运负责将必要的部分组合在一起以开始旅程。 正如我所说，一开始它们是甜蜜的歌曲……因为我只有20岁，我没有经历过任何糟糕的事情，在我父亲去世之前，我的生活中几乎没有真正糟糕的事情。其他所爱的人正在踏上他们的旅程，没有办法绕过它，它改变了你。也有世界让你失望的时刻，当然，你也让世界失望。这让你对生活变得“严厉”，而最终的挑战是防止这种“严厉”对你的音乐或生活产生负面干扰。在我看来，面对这个严酷的世界而不失去灵性或积极性是雷鬼音乐的最大标志，它与拉斯塔法里教联系在一起。我认为这很酷，不是教条的、宗教的部分，而是关于祖先概念的部分，来自祖先埃塞俄比亚，甚至是现在卷土重来的凯梅蒂瑜伽。这件事关乎心理健康和 正振动 在其最真实的概念中，即使在今天，它也像嬉皮士和朋克运动的核心一样被扭曲，正是这些动荡的层次使我们作为人类进化。 拉斐尔·科斯塔：就是这样。我们还有两个问题。下一个问题与你提到的政治问题有关，如下：许多人批评巴西的艺术阶层在我们生活的当下、独裁主义和政治中的其他一切面前持观望态度。你是一直坚持立场的人之一，不是以党派的方式，而是反对一些确实不可接受的事情，我相信你也付出了一些代价，因为有几个人开始批评你。您认为艺术课有责任让人们反思这些问题吗？您对巴西目前的局势有何看法？您认为艺术阶层是否应该更多地拥抱这一事业并对当今巴西发生的一切采取立场？ 亚历山大·卡洛： 听着，我们不能概括艺术阶层。民族艺术门类非常广泛。艺术界的一部分人投票的是数字，而不是候选人。他投票给对他个人有利的事情，没有太多集体问题。因此，如果有一位候选人的议程是改善农业综合企业的条件，释放大量杀虫剂，使环境法更加灵活，砍伐一切森林，以便你的农场可以增加，让你更加富有等等，那么有一部分艺术阶层出于个人原因，是这一点的支持者。还有一部分与外围国家的权利有关，更具战斗性。还有一个艺术课，我觉得更雷鬼，它更照顾人的灵性和心理健康……教育。教育不仅仅是教导人们2+2等于4。教育是谈论对他人的爱，谈论团结。你通过引入同理心的概念来养育年轻人，让他们知道世界不仅仅是你的，突然间，某些东西甚至可能对你有利，但会极大地伤害他人。 在这个想法中，你开始看到自己的特权，并明白政府的议程并不是真正适合你的，而是适合一群迫切等待生活改善的人的。在我看来，这就是雷鬼音乐所做的。我不会放弃我最初的构想......世界可能会终结，我将永远谈论“Good Vibration”，因为我不是机会主义者，我现在还没有开始谈论它。我已经很长一段时间并且非常连贯地谈论这个问题了。我认为每个艺术家都有权在该说的时候说自己的想法和应该说的话，因为不是每个人都知道如何处理争议。有些艺术家接受争议并制作柠檬水，无论他们来自右派还是左派。那个杀了他胸口的人把它变成了一件大事，这最终对他的职业生涯有好处。有些艺术家在一场“小争议”之后，一周不再睡觉，变得沮丧，离开 YouTube，离开 Instagram，例如女孩 Ludmilla 的遭遇，她遭受了种族主义攻击，不得不摆脱她的社交网络。 那么，你怎么能要求卢德米拉每天呆在那里说话（打字）与所谓的“bolsominions”作斗争，让我们这么说吧？博尔索纳主义派系等等。她会死吗？她要做什么？你会为了一个职位而自杀吗？所以巴西的情况相当复杂。我认为艺术家不仅有报道的功能，他还有教育的功能。我看到一些艺术家没有太多的谴责天赋，也许正是因为他们没有很好地处理这给他们的个人生活带来的影响。我看到他们在教育方面非常积极，在了解他们的歌曲并传达信息方面，无论是积极的还是教育性的。一个例子是卡利尼奥斯·布朗（Carlinhos Brown），我是他的粉丝，我非常钦佩他对黑人的定位方式，这可能不是一个好斗、好战和直接的黑人，但如果你看到它，它是非常真实的，也是非常重要的。 Carlinhos Brown 已经通过他的一个精彩项目让超过 15000 人摆脱了失业和非正式的状态，进入了音乐世界，但他并不是一个在社交媒体上“表现”的人。我们必须了解，有不同类型的表现形式，也有不同类型的性格。有些人比较好斗，有些人比较胆怯，有些人在面对黑人的攻击时，会报名参加战斗的前线。另一个更害羞、更冷静，但他对数学、物理了解很多，并且会在实验室内的技术领域工作，并且会与这个更具斗志的家伙一样重要。我认为这种思想、特性和个性联合的概念是最重要的，不仅在黑人内部，而且在那些相信“博尔索纳罗计划”必须在 2022 年被击败的人们之中。最好斗的人让这种对话、这种和解变得困难。我们必须明白，那些支持博尔索纳罗的人用心相信一切，因此，如果论点严厉且相反，这种沟通不会有什么好处。更具教育意义、中立和清晰的言论可以提高受博尔索纳罗假新闻影响的人们的认识。 鲍勃·马利（Bob Marley）有很多这样的经历。你看不到鲍勃·马利咄咄逼人的沟通方式。他的歌词总是有解释性的： ...我们种植玉米，我们建造监狱，然后他们把我们关在那里受苦”。你看到了吗？当然，它是直接的，但它并没有攻击他聚集在一起的这两个人中的任何一个（参考《One Love Peace》音乐会中的迈克尔·曼利和爱德华·西加）。也许他以一种有趣的方式、以一种一致的方式引起了成千上万人的共鸣，但他并不具有攻击性……他甚至具有好斗性，但并不具有攻击性。你必须有精神才能做到这一点，但最重要的是——聪明。所以我尝试，你知道，我尝试以不同的方式来做，因为我不是鲍勃·马利，没有人会成为鲍勃·马利。 Fabiane Almeida：巴伊亚一直对乐队怀有敬佩之情，而萨尔瓦多是 Natiruts 深受人们喜爱的首都之一。这张最新专辑的特色是 Dja Luz 的作曲以及 Carlinhos Brown 的参与和作曲，正如您当时所说......此外还有在乐队中演奏打击乐的 Denny Conceição。您如何总结纳蒂鲁茨与巴伊亚、萨尔瓦多以及他职业生涯这些年来一直非常牢固的关系？ 亚历山大·卡洛： 我认为因为萨尔瓦多是一个以黑人为主的首都，从文化上来说这是这个城市日常生活的一部分。这真的很酷，这种雷鬼音乐的起源是牙买加黑人谴责压迫制度的暴行，同时，当这个运动开始发展和建立自己时，同样的文化使黑人摆脱不稳定、贫困、创造就业机会等。所以这个工具非常重要，我们很高兴知道，因为在我看来，萨尔瓦多有雷鬼创作的历史，对吗？雷鬼音乐的智力和创造性部分，与马拉尼昂州消耗更多广播电台不同，简而言之，DJ 文化虽然在整个运动中非常重要，但却是从牙买加重新录制的歌曲。萨尔瓦多没有。萨尔瓦多拥有活跃的乐队运动，以及自 70 年代以来讲述萨尔瓦多黑人和萨尔瓦多全体人民现实的作曲历史。因此，作为一支局外乐队（来自巴西利亚）并知道我们的歌曲与这种文化（即这种风格的起源文化）是一致的，这对我们来说很酷。 Rafael Costa: Massive.亚历山大，我们非常感谢您接受采访，并祝您一切顺利。我希望我们很快就能在巴西和国外的舞台上见面，对吧？我们为您的最后留言留出空间，我们在一起！感谢您抽出宝贵时间与我们交谈。 亚历山大·卡洛： 也谢谢你，祝贺我多年来一直关注的频道。我住在圣保罗并且已经关注了 Surforeggae。在这个国家，在这种混乱中，我们要传达的信息是要照顾好我们的内在能量。也就是所谓的“正振动”。在混乱的时刻，我们开始不太相信这些积极的事情，因为消极的东西正是想要这样，让我们​​开始不相信并停留在不适、绝望和抑郁的区域。我们越深入研究这个问题，认为事情会变得更好，不……它只会变得更糟。这是我收到的第一条消息。 第二条信息不适合那些不相信博尔索纳罗讲话的人，因为你看到事情只会变得更糟，对吗？我的 2022 年信息是写给那些相信博尔索纳主义议程的人，“我们必须结束这一切”，这与 森特朗，谁不会做“旧政治”和所有这些谎言，也许，这就是让你投票给博尔索纳罗的原因。改变主意吧。改变吧，谁知道呢，也许我们会打败他。我不是告诉你投票给左派，也可以是任何其他候选人，但我们确实击败了这个不负责任、显然不负责任的政府。 我们的愿望是我们能够继续下去，我们能够恢复我们的民主，我们能够拥有一个明智的领导人，无论是右翼还是左翼。一个知道如何尊重科学和卫生部的政府，就像费尔南多·恩里克 (Fernando Henrique) 的右翼政府在艾滋病危机期间所做的那样，甚至是面对 H1N1 流感的卢拉/迪尔玛 (Lula/Dilma) 的左翼授权，但又没有脱离全球应对流感的指导方针。例如，面对艾滋病的爆发，没有任何指导人们在没有安全套的情况下发生性行为，也没有建议不受监管的早期治疗。除了我们的货币兑美元贬值之外，汽油价格不断上涨，以及其他暴行，不幸的是，这些暴行影响到了该国最不受惠的人群。仅此一点就足以让我们继续前进，并在 2022 年将这个人赶下台。拥抱大家！

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