Découvrez l'interview de Bárbara Falcon avec l'ancien guitariste de Diamba, Rafael Pondé !

BÁRBARA : Comment avez-vous commencé à vous intéresser à la musique ? Aviez-vous des musiciens dans la famille ?
RAFAEL : J'ai commencé à jouer très tôt. Parce que ma grand-mère jouait de l'accordéon et j'ai vécu un temps avec elle durant mon enfance. Quand j'avais 11 ans, cette grand-mère est décédée et plus tard j'ai su que c'était son souhait que je garde son accordéon. Alors cet accordéon est arrivé à la maison et j'ai voulu apprendre à en jouer. J'ai cherché un professeur et c'était très difficile d'en trouver un, et cet instrument a vraiment besoin d'un professeur car c'est un instrument très compliqué. Alors je me suis un peu découragé avec l'accordéon, bien que parfois je le prenne et essaie de faire quelque chose... Je jouais déjà de la guitare à l'oreille.

Quand j'ai réussi le concours d'entrée en administration des entreprises à l'UFBa, j'ai été admis pour le second semestre. C'était six mois où j'allais pratiquement ne rien faire et cela m'a poussé à chercher une école. Alors c'était la première fois que je me suis décidé à apprendre la guitare, dans une école là-bas à Villas do Atlântico. La fac a commencé, je continuais à jouer, j'ai trouvé un professeur particulier, j'allais à la fac, j'allais au stage, c'était une époque très mouvementée. J'ai arrêté d'étudier un peu la guitare et, concomitamment, le fameux Bar Cultural a commencé à s'organiser à l'École d'Administration de l'UFBa. Quelque chose que j'ai commencé, je peux dire, parce que c'était moi qui jouais là-bas. Renato et moi — il est du groupe Diamba — nous avons commencé cette affaire là-bas.

Ma première expérience, ma première présentation a eu lieu au bar d'Administration, Bar Cultural. Les premiers bars, vers 96/97. Et ces bars étaient très sympas, très animés et sont devenus fréquents parce que beaucoup de personnes d'autres unités de l'université ont commencé à venir. Et le bar a continué à grandir... Nous étudions ensemble, moi, Renato Nunes (bassiste de Diamba) et Duda (chanteuse de Diamba), à l'École d'Administration. Et c'était le début du groupe Diamba. Les premières présentations là même, dans cet environnement universitaire, avec beaucoup de monde. C'était un moment très actif dans ma vie, parce que c'était la fac le matin, le travail l'après-midi, la fac à nouveau le soir et la répétition à l'aube qui se faisait à Bonfim, chez Caio, qui avait un studio.

BÁRBARA : Et quel type de son faisiez-vous à cette époque ?
RAFAEL : Nous jouions Bob. C'était basically des reprises de Bob Marley, non ? Nous étions un groupe qui jouait basically des reprises de Bob Marley, Jacob Miller, quelque chose de Peter Tosh. Nous faisions un mélange du reggae roots de la Jamaïque. Parce que c'était la proposition initiale et une chose curieuse, une chose inexplicable. Nous avons commencé à faire quelque chose pour lequel nous n'avions aucune référence, comme on voit aujourd'hui beaucoup de groupes de reggae sur la scène ; à cette époque il existait très peu de groupes de reggae locaux.

La seule référence que nous avions à cette époque — même alors c'était pour moi, par exemple, une référence lointaine — c'était Edson et les gens de Cachoeira, qui faisaient déjà du reggae. Je savais qu'Edson Gomes jouait du reggae, composait des chansons, qu'il avait eu beaucoup de succès avec ces chansons, mais quand nous avons commencé à jouer ce type de son, c'était pour moi une nouveauté totale. C'était comme si c'était, disons, juste une sorte de jeu. Parce qu'il était inconcevable pour nous à cette époque d'avoir un groupe pour jouer du reggae, surtout commercialement, non ?

BÁRBARA : Alors c'était quelque chose de très modeste.
RAFAEL : À cette époque c'était quelque chose de modeste et quelque chose qui n'existait pas. Il n'y avait pas beaucoup de groupes de reggae. Plus tard j'ai su qu'à la même époque où nous commencions, c'était la même époque où Natiruts commençait, faisant exactement la même chose, avec une histoire similaire, interprétant des chansons de Bob Marley. C'était quand Adão Negro, j'ai su plus tard, était aussi à ses premiers pas et c'est quelque chose que nous avons commencé un peu sans le savoir, l'un de l'autre. À cette époque nous jouions à la fac et c'était une nouveauté totale ce type de musique que nous jouions.

Une autre chose très intéressante dont nous pouvons parler concerne les gens de Cachoeira, et je vais parler un peu des gens qui, je dirais, font le reggae roots. Primordialement, en Jamaïque, le reggae a été une musique développée dans les ghettos. Le reggae a commencé d'une façon très intéressante. La musique jamaïcaine à cette époque, années 50, la musique était totalement importée des États-Unis. Les disques arrivaient au port de la Jamaïque et tout le monde écoutait, comme partout ailleurs, comme au Brésil, dans les années 50, nous consommions de la musique américaine, en Jamaïque aussi. Sauf qu'ils avaient les rythmes de la région des Caraïbes, cette chose, la chose africaine aussi très forte. La Jamaïque est aussi un endroit de nombreux Africains, avec la négritude très forte.

Alors le reggae est très fort parce qu'il a une identité dans le monde entier pour ce fait, qui est la chose de la diaspora africaine, de la musique qui parle de la réalité, de ce que tu vis, la musique qui parle de Dieu. La musique qui unit les peuples du monde par l'identification raciale et sociale. Primordialement c'est la musique qui parle de la vérité, de la souffrance, des favelas de la Jamaïque, de cette époque. C'est là que commencent toutes les grandes icônes : Bob Marley, Peter Tosh, vivant dans cet environnement, mettant cela dans leur musique et utilisant de façon géniale l'influence qu'ils ont reçue de la musique américaine sous forme de R&B, rhythm and blues, en mélangeant avec cette chose sociale, ce qui est génial. Et on peut voir que le reggae est écouté aujourd'hui dans le monde entier, y compris dans des pays où l'on ne parle pas anglais, comme le Brésil.

Mais c'est quelque chose qui transcende même la langue, parce que si on regarde bien, ici au Brésil le reggae est très fort, surtout pour les gens des ghettos. Parce que la classe pauvre s'identifie beaucoup aux figures des artistes, s'identifient à la chose du dreadlock, à la négritude elle-même. Ils savent que Bob Marley était un gars du ghetto, même s'ils ne comprennent pas beaucoup de choses que Bob Marley dit, parce qu'il parle anglais, mais tout le monde sait, tout le monde sait que Bob venait du ghetto et que sa musique était faite avec sentiment. Et je remarque certainement que le reggae de Cachoeira, le reggae d'Edson, a beaucoup absorbé cela.

Et j'en suis très heureux. Ils ont réussi — Edson, Remanescentes, toute cette équipe — ils ont vraiment réussi à interpréter beaucoup de la réalité brésilienne avec le reggae, tu vois ? Ils ont réussi à apporter, ils ont conservé cette tendance de la musique de la Jamaïque, de la musique du ghetto, parce que beaucoup d'entre eux sont aussi passés par cette expérience et ainsi de suite. Ils apportent cela dans leur musique, la chose sociale, la chose de vraiment parler la vérité, parler de la faim, parler de la pauvreté, d'une façon très poétique. Parler de la prédominance du capital, de cette chose, non ?

Les gens de Cachoeira savent interpréter cela très bien. Quant à nous, nous apportons aussi ce sentiment dans notre cœur, nous avons ce type d'attitude dans beaucoup de nos chansons, parce que nous marchons aussi dans la rue, très attentifs à tout ce qui se passe et vivant de près à l'UFBa, qui est un endroit qui donne beaucoup de vécu à n'importe qui, l'Université Fédérale. Et nous apportons aussi un peu de cela dans notre musique, mais nous apportons aussi d'autres choses très intéressantes comme les sonorités, non ? Nous sommes à l'ère de la technologie numérique et nous vivons cela très fortement.

Pratiquement tout ce que nous entendons aujourd'hui en musique a une très grande influence électronique. C'est déjà quelque chose qui vient de la cybernétique, qui est quelque chose de très fort mondialement. Alors nous essayons d'absorber cela aussi et cela mène à une très grande recherche de timbres, de sonorités, ce qui m'a conduit à faire le son que je fais aujourd'hui. Mes influences sont vraiment très fortes concernant Luiz Gonzaga, concernant Gilberto Gil, qui sont des créateurs de musique, qui sont des personnes qui se soucient quand elles vont faire une chanson. Ils se soucient des paroles, ils se soucient de la mélodie, ils se soucient du rythme, de l'harmonie.

Et ce type de préoccupation musicale, c'est quelque chose que j'apporte aussi avec moi. Je pense que c'est aussi très bon pour la musique. Avoir ce type de préoccupation. J'ai été très influencé par ces gens, par Caetano, par Gil, par Luiz Gonzaga, par Stevie Wonder, par Jimi Hendrix, Jackson do Pandeiro, João Gilberto, qui sont des personnes où l'on remarque le soin et la façon dont leur personnalité est mise dans leur musique. C'est très important, ce qui génère d'ailleurs l'étude de la personne à travers l'œuvre. C'est très intéressant...

BÁRBARA : Comment as-tu commencé à jouer du reggae ? Pourquoi le reggae ?
RAFAEL : La proposition est venue de Caio. Et quand je suis entré dans Diamba je connaissais déjà Bob Marley. Je joue de la guitare et j'avais déjà ce rythme, le contretemps du reggae, pratiquement dans mon sentiment. Je n'avais aucune difficulté à prendre la guitare et reproduire ce que j'entendais, parce que j'écoutais déjà beaucoup. Et je vois beaucoup de guitaristes excellents là-bas, qui étudient beaucoup, dire qu'ils ont beaucoup de difficulté à jouer du reggae. C'est simplement parce qu'ils n'arrivent pas à comprendre, ils n'ont pas ce type d'identification avec le reggae, tu vois ? Il faut sentir la musique. Senti la musique, tu joues...

Si la musique a à voir avec toi, si tu t'identifies à ce rythme, tu joues. Mais avec le groupe Diamba, dès le début la proposition était de faire du reggae. Et c'est ce que nous avons recherché, comme je te l'ai dit. Avec toute influence, avec tout ce que nous avons pu mettre de nouveau dans la musique. La musique de Diamba a un petit côté forró... La première composition qui a marqué cela a été A chuva, une chanson qui était originellement un baião. Aujourd'hui j'ai la certitude que le xote, notre xote du Nordeste, si célèbre grâce à Luiz Gonzaga, Gil et autres, est pratiquement un reggae du Brésil. Il n'y a pas moyen de s'en échapper. Moi, particulièrement, je cherche à mettre dans la musique que je fais ce type de chose, car cela apporte un caractère d'originalité au travail. C'est un aspect. Il y a aussi l'aspect du rock 'n roll qui est fort...

BÁRBARA : As-tu connu les gens du recôncavo, avec le reggae de Cachoeira ? As-tu eu un contact avec ce matériel ?
RAFAEL : Je n'ai pas eu beaucoup de contact avec le matériel du recôncavo, sauf un peu plus tard. Je suis venu écouter ce matériel un temps après avec des oreilles de chercheur, mais mieux vaut tard que jamais, non ? Du côté des gens du recôncavo, je peux citer Morrão Fumegante. Morrão a cette chose du recôncavo, cette chose de blues... Je le sens, d'autant plus pour être guitariste. Et il y a le côté fort du reggae jamaïcain, qui comme je te disais est le même sentiment. On remarque nettement cette chose de la musique du ghetto, du cri social, c'est très fort dans le recôncavo de Bahia. Le sentiment est le même... J'ai suivi cela.

Les gens du recôncavo sont venus à Salvador et se sont divisés en plusieurs fronts de travail, Edson Gomes, Nengo Vieira, Morrão Fumegante... Aujourd'hui c'est difficile de suivre, mais c'est magnifique !!! Chaque jour un nouveau groupe de reggae apparaît à Salvador. Aujourd'hui Bahia a Mosiah, Adão Negro, Los Baganas, Naya, tellement de groupes que si je commence à en parler, j'oublierai le nom de plusieurs. Et j'en suis très heureux parce que je me sens responsable d'une certaine façon de cela. Avec les gens plus anciens du recôncavo.

Surtout dans la chose urbaine. Aujourd'hui il existe beaucoup de groupes dans ce segment, le reggae, disons, urbain. Beaucoup de groupes avec de bonnes paroles, parlant de la chose sociale qui doit être dite. Si tu chantes, si tu peux chanter sur quelque chose que tu vois dans la rue, s'il y a un garçon qui mendie, tu peux chanter cela. Tu le vois, tu vois ? Si tu as faim, tu chantes en ayant faim. Tout est notre vécu. Je pense que plus important que de distinguer les artistes par classe sociale, c'est de pouvoir s'exprimer de manière sincère et de transmettre cela à travers la musique. Parce que ça ne sert à rien d'avoir de l'argent et de ne pas savoir faire de la musique, tu vois ?

La musique est indépendante du fait d'être riche, pauvre, noir ou blanc. Je dirais que mon intérêt pour le reggae n'est plus seulement musical, il est sociologique, anthropologique, philosophique... Parce que j'aime voir les films, j'aime voir cet environnement. C'est comme si c'était notre culture, non ? Tu regardes un film de la Jamaïque, tu vois que les gens parlaient d'une façon propre, avaient un style de vie différent, de la femme soumise à la maison avec les enfants, des garçons dans la rue qui jouent, de l'homme qui travaille comme musicien, jouant pour apporter de l'argent. Et je m'intéresse déjà au reggae dans ce sens anthropologique aussi.

BÁRBARA : Il y a aussi la question de la religion.
RAFAEL : La religion est aussi très pertinente dans le reggae, le lien que les gens avaient avec leur religion, non ? La religion Rastafari, où le grand roi d'Éthiopie qui fut couronné en 1930, Salassiê, était un Dieu... C'était le Jésus pour les rastas et cela était aussi très pertinent dans la musique faite par eux. Je trouve cela très intéressant aussi, mais aujourd'hui nous avons le reggae d'une manière nouvelle, non ? Recréé avec divers éléments différents. Bien sûr la matrice totale est celle-ci, mais le reggae aujourd'hui est très différencié et très diversifié aussi. Pourquoi pas ? Avec des choses nouvelles.

BÁRBARA : C'est une évolution naturelle, non ?
RAFAEL : Oui, avec des choses nouvelles comme je te l'ai dit, influencé par d'autres choses qui sont apparues. De cette époque à aujourd'hui beaucoup d'autres choses se sont produites, non ? Je pense que les artistes d'aujourd'hui n'ont pas beaucoup de liberté. J'en suis très triste. Parce que c'est une antithèse énorme : plus l'artiste est reconnu et établi aujourd'hui, moins il a de liberté, dans le sens d'ouvrir de nouveaux horizons... J'espère et ai foi en Dieu que cela ne continuera pas. Nous devons lutter contre le manque de liberté. Parce que je ne veux pas avoir à obéir à des standards de personnes qui ne font pas de musique, des personnes qui sont anti-artistes.

Il existe des personnes qui, parfois, restent là à dicter les standards de la musique qui doit être faite, disant que telle musique est commerciale et va se vendre, quand ce n'est pas ainsi... Personne n'a le droit de dire si telle musique est commerciale ou non, parce que ce n'est pas cela qui définit la valeur de la musique. D'ailleurs, l'industrie musicale n'existe pas depuis si longtemps, il est très important de le dire. La musique a toujours existé, mais seulement comme manifestation de la culture d'un peuple. Les indiens avaient leur musique comme forme de contact avec Dieu, les Africains avaient aussi leur musique comme forme de congrégation et de contact avec la nature, c'est-à-dire que la musique, primordialement, c'est cela, tu vois ?

Je sais qu'avec l'industrie culturelle elle est aussi venue à signifier d'autres choses, mais on ne peut pas non plus ne voir qu'une seule chose. Il faut un équilibre. Ça ne peut pas être ainsi. L'industrie culturelle ne peut pas dicter des standards sur l'art, parce que la musique, d'accord, tout le monde dit que la musique est une affaire. Je n'aime pas entendre cela. Ce n'est pas ainsi que cela fonctionne pour la majorité des artistes... La musique peut même être une affaire, mais la majorité des grands artistes ne pensent pas à cela quand ils font de la musique. La musique doit manifester la subjectivité et l'individualité de l'esprit humain, tu vois ? Va voir qui sont les artistes immortels, géniaux de l'histoire, s'ils étaient liés à une affaire.

Beaucoup étaient pauvres, mais ils ne cessaient pas de faire de la musique à cause de cela, tu vois ? Mais il y a beaucoup d'espoir, car dans les pays les plus développés, ce type de préoccupation existe. Il existe des personnes qui travaillent pour la culture avec une autre mentalité. Il existe de grands artistes bien réussis qui cherchent toujours à innover et à apporter l'engagement envers leurs propres croyances.

BÁRBARA : La liberté est donc au-dessus de tout pour toi ?
RAFAEL : Au-dessus de tout. La liberté de création dans l'art, dans la musique, est primordiale. J'en suis très triste avec des personnes insensibles qui dictent des standards, y compris maintenant déjà à la radio, non ? Des gens de radio qui dictent aussi des standards. Je lisais un article sur Leandro, d'Art Popular, qui est l'un des musiciens qui vendent le plus, parce qu'il compose pour tout le monde que tu peux imaginer en pagode. Et j'ai trouvé cela très intéressant et très digne de sa part. Il a fait un album de ce qu'il est vraiment, de ce qu'il avait envie de faire.

Il a sorti un album avec des choses totalement différentes de ce qu'il faisait avant. C'était une attitude très importante pour ce que je te dis, pour la musique de qualité. Et cela doit venir de personnes comme lui, qui sont déjà établies et consacrées. Si beaucoup font cela, alors je veux voir. Alors il n'y aurait pas de dictature du marché. C'est cette pensée que je cherche à diffuser de la meilleure manière que je peux, en écrivant, en chantant, en mettant dans la musique.

BÁRBARA : Outre le reggae, quel autre mouvement musical attire ton attention ?
RAFAEL : Il y a quelque chose de très fort qui se passe dans les périphéries des villes, qui est le RAP, une sorte de reggae moderne. Parce que le RAP est une musique qui vient du même sentiment que le reggae a eu à sa genèse. Aux États-Unis, on voit clairement cela. Dans la Jamaïque d'aujourd'hui elle-même, le gars du ghetto ne fait plus de reggae, il fait du ragga muffin, du Hip Hop, qui sont des dérivés, tu vois ? C'est-à-dire que les choses évoluent. Le reggae existera toujours, parce que je pense que le reggae sera toujours là comme matrice, comme base, comme soutien de tout. Le RAP est la musique de la périphérie actuelle, c'est la musique avec laquelle on peut faire un parallèle avec la musique de la Jamaïque, c'est le même type de son, de sentiment... Ce sont des personnes qui se fichent de l'industrie culturelle, elles font leur musique là parce qu'elles doivent le faire, parce qu'elles sont dans le monde et savent chanter et jouer, parler de ce qu'elles vivent.

C'est le pouvoir que la musique qui parle avec sincérité a, non ? Parce qu'aujourd'hui, dans un pays avec la situation économique que nous vivons, il est beaucoup plus facile de s'identifier à ce type de musique qu'à ce blabla qui traîne. Parce que quand tu écoutes ce type de musique, ce type de musique parle de ce que ressent la majorité des gens. Alors je pense que c'est aussi très pertinent. Le fait que cette musique soit vendue sans grande participation de l'industrie culturelle est aussi important, tu vois ? Car la majorité des Rappers n'ont aucun engagement envers les maisons de disques et les radios, et cela apporte beaucoup de liberté artistique à leur travail.

Le reggae, d'une manière générale, participe aussi à cela, c'est juste que nous ne le voyons pas. Je pense que c'est par là. Je pense que c'est vraiment par là qu'il faut aller. Mettre le nez dehors et diffuser, même sans grandes structures. J'en suis très heureux de voir tout cela réussir. J'en suis très heureux de savoir qu'ici à Bahia, ce type de musique se fait dans la périphérie. Beaucoup de groupes de reggae, beaucoup de choses différentes qui se passent, non ? Il faudrait un plus grand soutien, de personnes vraiment intéressées à contribuer, pas à gêner. Je pense qu'ici à Bahia nous devrions avoir plus de maisons de disques indépendantes, plus de gens avec les moyens d'investir qui seraient vraiment intéressés par le travail, tu vois ? Par exemple, si j'avais les moyens aujourd'hui, j'aimerais beaucoup produire, accompagner ces artistes de près.

Ici nous restons très limités à de petits intermédiaires qui nous relient directement au sud, font une connexion qui laisse beaucoup de monde de côté. C'est le cas du reggae, du Hip Hop, de la musique de la périphérie. La majorité est laissée de côté, et la minorité est celle qui est dans les médias, tu vois ? Si nous travaillons avec honnêteté, en faisant tout correctement, les choses arrivent. Et aussi parce que nous ne sommes plus seuls. Bien qu'ils ne soient pas en contact direct, il existe beaucoup de personnes avec le même type de vibration...